воскресенье, 20 июля 2008
16:47

Laise
Майданутый свидомит
Восторгаюсь некоторыми отзывами на наш текст "Обратная сторона Луны"

Innocent Bywalker пишет:
«Zainka пишет:
Я что-то совсем перестала понимать Ишиду.
С одной стороны Ханами для него - игрушка, которую он, даже находясь в здравом уме и твердой памяти, имеет, не заботясь о его удобстве и чувствах.
С другой же стороны, Ишида говорит, что Ханами "хороший мальчик, и я ему... многим обязан и за многое благодарен... настоящее чистое золото", ценит его ум и верность.»

ИМХО - все очень просто. Невозможно относиться полностью как к человеку к тому, кого используешь как вещь. А Ишида именно использует Ханами, вынужден использовать. И пока это использование длится, все мысли о Ханами как о человеке он вольно или невольно вынужден от себя гнать подальше, иначе просто не сможет его использовать - тем более таким страшным образом. но ведь это не значит, что он ничего не понимает, а когда все наконец-то закончилось, он может впустить в себя это понимание уже осознанно. Ну... сформулировать его. Он же сам говорит себе - ПРИ ДРУГИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ мог бы полюбить Ханами. Да и полюбил бы, ИМХО. А при этих мог только использовать, пока все это длилось, и хоть как-то позаботиться о его дальнейшей судьбе, когда все закончилось и он уже может себе позволить думать о Ханами, как о человеке. Умном, верном, честном, красивом и очень несчастном. ИМХО.


Мне нравятся мыслящие люди! Ага, очень нравятся ))

@темы: Размышлизмы, Творческое, Слэш

URL
Комментарии
20.07.2008 в 17:01

~Janosh~
"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
Скажите, а вы верите в то, что можно на самом деле и на полном серьезе не позволить себе полюбить кого-то?
Т.е. как можно не позволить себе проявить любовь, или вступить в хоть какие-то отношения с обьектом любви я вполне себе представляю. А вот как можно не полюбить, когда уже осознаешь эту опасность....я не совсем себе представляю. По той причине, когда человек гипотетически допускает, что мог бы полюбить, возможно при каких-то других обстоятельствах, на самом деле мне кажется что вряд ли мог бы. Т.е. это что-то из разряда теорией на тему. Абстрактных и млао относящихся к реальности. А если бы МОГ полюбить, если бы это был его человек, то скорее всего полюбил бы вне зависимости от обстоятельств и ситуации. Я текста не читал, так что задаю вопрос чисто гипотетически, безотносительно к вашему тексту. Мне просто интересно ваше мнение на этот счет.
URL
20.07.2008 в 17:13

Laise
Майданутый свидомит
~Janosh~, обычто я не пишу того, чего не знаю. Если я чего-то недопонимаю, я долго и упорно ищу информацию или людей, что могли бы проконсультировать меня по вопросу.

Касательно запрета самому себе - да, однозначно да. Более того, мне приходилось самой себе запрещать любить. Больно, страшно, дважды довелось на некоторое время разрывать отношения с человеком. Не разговаривать ни в аське, ни в скайпе, ни приватками, ни по телефону перезваниваться. Как те обезьяньи статуэтки - ничего не вижу, ничего не слышу ничего никому не скажу. Что называется - с глаз долой, из сердца вон. Сработало. Влюбиться не успела. Правда, в одном случае долго и упорно болталась на грани. Но там человек был... особенный. Потому - да, абсолютно серьёзно. И не просто считаю, знаю.
URL
20.07.2008 в 17:23

~Janosh~
"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
Laise Тут как раз, как мне кажется...мы говорим о ситуации когда запрещаешь себе не любить, а вступать в отношения с человеком и позволять себе ПРОЯВЛЕНИЯ того, что привело бы возможно к сильной влюбленности, но еще пока не любви.
Я все же думаю, что любовью , а не влюбленностью, управлять нельзя. И когда она стукнет по голове, под аккомпанимент судьбы, как ты ни запирай сердце на замок все равно ничего не выйдет. Я в принципе могу понять как можно добиться того, чтоб влюбленность не перешла в любовь, если действительно полностю изолировать себя от общения с таким человеком. но как этого можно добиться постоянно общаясь - не пердставляю себе.
Либо потенциал у любви не так уж велик, либо это все же где-то самообман. Пусть и очень очень глубокий самообман.
URL
20.07.2008 в 17:28

Laise
Майданутый свидомит
~Janosh~, в моей реальности есть молодой человек, оторого я считаю своим в чём-то наставником.
Я знаю его пять лет. Пять лет мы общаемся с разной степенью интенсивности. Вот в него я не просто влюбилась. Это человек, первый, которого я искренне полюбила. Обычно период розовых влюблённостей это классы - 9-11 средней школы. Мне повезло влипнуть в первую любовь в возрасте 21 года. С треском и под фанфары. Поскольку между нами ничего быть не могло, а болеть этакой любовью было слишком больно, вот её, эту любовь безответную мне выкорчёвывать из себя и пришлось.
Так что с моей стороны подобная реакция в чистом виде самозащита ) Хорошо это или нет, я с этим живу. Уже вот столько лет.
То что это именно любовь, а не влюблённость, я поняла, потому что по сей день время от времени больно. И видеть его, и говорить, и смеяться. Хотя уже далеко не так, как в первое время.
URL
20.07.2008 в 17:34

~Janosh~
"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
Laise Простите, что затронул больную тему.
Я тогда, пожалуй воздержусь от дальнейших коментариев, чтоб случайно не задеть вас.
URL
20.07.2008 в 17:36

Laise
Майданутый свидомит
~Janosh~, ради бога )
Иногда полезно напомнить себе, что всё ещё далеко не завершилось.
В конечном итоге, я всё ещё надеюсь, что смогу вычеркнуть его из себя. С каждым годом легче. Ещё лет пяток и всё забудется )))
URL
20.07.2008 в 17:40

~Janosh~
"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
Laise Мне очень странно и удивительно то, что вы говорите...я бы даже сказал немного пугающе.
Я надеюсь...что вам удастся задуманное и вы обретете избавление от того, что приносит боль.
URL
21.07.2008 в 04:59

Remie
Один шанс из миллиона выпадает девять раз из десяти. (с)
Laise "Обратная сторона Луны" мне безумно нравится. Как все Ваши тексты, его почему-то больно читать, и при этом - не оторваться. Нет, текст дивно хорош. Это уже мои собственные заморочки.
Не уверена, что можно запретить себе любить, но запретить себе проявлять как-либо чувства или эмоции - можно. Но вед ь Ишида НЕ любит Ханами, разве нет? Мог бы полюбить - ну, наверное, но этого не случилось. Кстати, можно ли использовать человека, которого любишь -тоже не самый простой вопрос. Я говорю не о моральной стороне этого вопроса, а о том, насколько это реально. Вопрос цены, на самом-то деле.
URL
21.07.2008 в 08:13

Laise
Майданутый свидомит
Remie, а вот на этот вопрос ответить не могу. Просто не знаю. Я нкогда не любила так, чтоб ИСПОЛЬЗОВАТЬ человека. Вернее сказать, не использовала любимого человека. Об этом, кажется, совсем не думается?
URL
21.07.2008 в 08:15

~Janosh~
"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
Remie Вот и у меня тоже ощущение..что когда человек способен на рассуждения из серии "возможномог бы полюбить" то на самом деле шансы того что полюбил бы по настоящему не так уж велики. Такие расуждения скорее характерны для того, кому обьект в целом симпатичен, но чего-то такого, что зацепило бы глубже в обьекте нет. А Вот когда есть...то помешать этому никак нельзя. Можно помешать себе это проявлять. Можно душить в себе это чувство, можно глушить другими, можно пытаться забыть и вычеркнуть. и все равно заноза будет саднить....

А вот на счет того, можно ли использовать того кого любишь, для меня это вообще тема очень актуальная потому что один из ведущих конфликтов в романе который мы пишем в соавторстве с моим близким человеком. Там у нас как раз тоже, человек старательно убеждает себя в том, что не любит, а только использует...и именно что из политических и личных амбиций старается непозволять себе примешивать свои чувства там где это ему как он считает невыгодно. И я считаю, что до поры до времени можно. А потом, за определенной гранью, боль от подавления чувства, и энергетические затраты на это становятся настолько велики и невыносимы, что слом обязателен. Я не думаю что его можно избежать...
URL
21.07.2008 в 08:21

Laise
Майданутый свидомит
А потом, за определенной гранью, боль от подавления чувства, и энергетические затраты на это становятся настолько велики и невыносимы, что слом обязателен. Я не думаю что его можно избежать...

Согласна целиком и полностью. И слом таки есть. Во всяком случае, был. И не детский такой. Пожалуй, мне казалось в определённый момент, что то, что дал мне безответно любимый человек для меня было именно что сродни - с паршивой овцы хоть шерсти клок. Если нет чувства, так хоть что-то я возьму. И были знания, помощь, много чего, пока не понялось, что так нельзя, потому что я себя этим и гроблю.
Как-то так.
URL
21.07.2008 в 08:30

~Janosh~
"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
Laise У меня никогда не было безответной любви (в этом плане я наверное в чем-то ущербен, потому что целый пласт ощущений мне не знаком, иначе как из литературы или кино) , но за то были попытки запретить себе чувствовать то что чувствовал...И еще, приходилось выкорчевывать из себя эмоциональную зависимость (которую я тогда принимал за любовь) к человеку, сьи болезненно собственнические и деструктивные чувства ко мне я тоже...принимал за любовь.
И одно это меня чуть не сломало. Мне страшно представить себе то что вы пережили.
URL
21.07.2008 в 13:38

Laise
Майданутый свидомит
~Janosh~, вспоминается отчасти с ужасом, пополам с паникой, потому что повторения этого я всё-таки боюсь. Это означает слишком многое, в частности, неспособность мыслить более-менее здраво. И да, самое главное, это проецируется на творчество. А выплёскивать эту болезнь в стихи или тексты - значит растравить кучу эмоций в окружающих.
Что до себя - то в определённый момент, и надолго, я просто махнула рукой. Замкнулась просто. Никаких любовей, никаких чувств, потому что это больно и страшно. Так что, кто из нас ущербнее?

Моё "люблю" по жизни слишком разительно отличается от общепринятых понятий любви.
Люблю - уважаю, беспокоюсь, ценю, люблю общаться.
Только в самом первом случае моё "люблю" было близко к классическому помешательству.
URL
22.07.2008 в 08:05

Remie
Один шанс из миллиона выпадает девять раз из десяти. (с)
Laise Я нкогда не любила так, чтоб ИСПОЛЬЗОВАТЬ человека. Вернее сказать, не использовала любимого человека. Об этом, кажется, совсем не думается? Конечно же, не думается. Я имела в виду гипотетическую ситуацию, когда, интересы...мнэ...интересы сюзерена, скажем, вынуждают использовать любимого человека. а тот, кто любит - этому сюзерену предан фанатически. Это, наверное, тот самый выбор, который ломает посмевшего его сделать.
~Janosh~ на самом деле шансы того что полюбил бы по настоящему не так уж велики А Вот когда есть...то помешать этому никак нельзя. Можно помешать себе это проявлять Да, я согласна, именно это я и хотела сказать.
Laise , Моё "люблю" по жизни слишком разительно отличается от общепринятых понятий любви.
Люблю - уважаю, беспокоюсь, ценю, люблю общаться. Ну это то, что я для себя тоже назвала бы "люблю".
URL